Добавлено (23.06.2009, 10:49)
---------------------------------------------
далеко за примерами ходить не надо.

смотрим в таблицу. например, Харукара - указан приоритет "ульдуар".

смотрим лог боя, скажем, на лотхибе: http://www.wowmeteronline.com/combat/5400618#damageout

смотрим вдогонку армори. в голове и штанах нет камней, плечи синие, на шее крафтовая пвпшная синь, на голове, плаще, груди, наручах, перчатках, поясе, ногах, сапогах - ни намека на чанты, дыру и заплатки.

КАКОЙ, К ЧЕРТУ, УЛЬДУАР?!!

это, повторюсь, только один пример

Тим, Хыща, я вас категорически поддерживаю в том что двигаться надо поступательно и вчерашний бот это хорошо показал.
Логи я еще не смотрел и не выкладывал но после каждого трая смотрел на показатели дд группировки.

ТОП 5 дпс это 3-4к от каждого.. а вот дальше начинается разброд и шатание от 1.5 до 2.5к
Ну мало это для Ульды25.
Крайне мало.

И самый удачный трай робота, когда умерло то вроде пара дд, на остальных хилы почти что чудо сотворили и все равно немного до енрейджа не уложились крайне показателен (найду его в логах, постараюсь).

Мое имхо - надо выставить в основные приоритеты Накс25, Сарт25, Арк25 и Ульд10 + Эмо10

Так до патча 3.2 мы будем накапливать эмблемы (и одеваться на них) строго одного типа это раз, Накс 25 относительно прост и прощает ошибки это два. Но позволит сыграться и лучше освоить свой класс.

На 25, особенно Ульд25, крайне мало одетых под это хилов.
Если в определенные дни хилы есть - топаем в 25, если нет - набираем 2 (по возможности) десятки в Ульду.
В Ульд25 со 100% вероятностью мы валим пока только танка. но и это тож неплохо.

И еще по поводу тактик, танка и вообще.
Если мы хотим делать хард мод того же танка - давайте делать его по правилам, а не зергом! Ну не одеты мы для зерга еще!
У всей гильды есть ачива "Остановка" но у единиц (если есть) ачива за +1
Стопать его нужно десантом и вливать. Пусть мотопехота учится подбирать десантуру.
То же касается Игниса. Для зерга не хватает одетых ддшеров, медленно бьем.

LOGZ

и не оденемся мы в ульдуаре, когда весь рейд тратит вечер ради одной шмотки

имеется в виду воскресный или все-таки понедельничный поход?
если про вчера - то хт, в теории, нам под силу, правда, в условиях возможной недоодетости рейда это нужно восполнять "рейд скиллом"
т.е. вовремя лечить, правильно убегать с бомбами, прибегать обратно, ловить аддов и т.п. и т.д.
чего тоже пока нет...
такие спонтанные рейды я рассматриваю скорее как фано-тренировочные, нежели гильдо-рейдовые-прогрессовые
а насчет присутствия тех или иных персонажей в том или ином рейде и вообще для решения идти туда или сюда можно тупо использовать вовхироес
там для каждого выводиться перечень рейдов, которые этот персонаж "тянет"
так вот там в ульд героик выставлено всего лишь 6! человек
понятно, что это все оценки "на глаз", но тем не менее общая тенденция понятна

как мне видится, нам нужны массовый накс25, в качестве гирейда, остальное "по желанию" - накс10 для тех, кто хочет и ульд10 для тех, кто хочет и может

Добавлено (23.06.2009, 12:10)
---------------------------------------------

Суть дела в том, что мне не жалко времени, усилий, кусания усов из-за вайпа... чесслово не жалко. Люди, которые играют со мной длительное время, подтвердят что я всегда отложу собственные игро-планы в сторону и побегу товарищу помогать даже если это отнимет все мое свободное время на этот день. Мне нравится помогать друзьям и знакомым, тем более гильдийцам. Проблема начинается в тот момент, когда возникает ощущение что кто-то флегматично плюет на свою часть ответственности в общем успехе... в противном случае желание рейдить постепенно сползает на нет. Для гильдии... коллектива... вполне естесственно "тянуть" ветеранами новичков ибо все плохое и хорошее у нас по идее общее. При этом хочется видеть что по меньшей мере все на одной волне и усилие общее. Что зазорного в том, чтобы спросить совета... линк на форум, взгляд со стороны более опытного гильдийца к примеру? Нет вещей - ходи туда куда нужно по уровню чтобы одеться. Чего-то не знаешь - поспрошай других. Нет денег на чанты, камни или крафт - попроси в долг или вместо рейда потрать время на дейлики. Это минимально нормальное и уважительное отношение к товарищам по гильдии, которые идут с тобой в рейд.

Это подводит меня в описанию сути проблемы, коей она выглядит на мой взгляд. Гильдия большая, стихийно разросшаяся с тучей людей, которые друг друга еще толком не знают и естесственно в определенной своей части не испытывают чувства ответственности друг перед другом. Именно в таком положении дел выходит, что гильдия в целом дает легитимацию описанному в предыдущем параграфе отношению к делу. Я уже говорил и повторюсь еще раз: нельзя сесть одной задницей на 2 стула. Относительно нашего примера: нельзя вешать транспарант - мы фан гильдия для хороших друзей, которые считают что игра это не жизнь - и при этом достигать того прогресса, на который мы замахиваемся. Я предлагал приучать комрадов к правильному этикету рейдов, но ответом было: не будет штрафов за неподготовленность к рейду... результат на лицо. Что такого абнормального в том, чтобы ожидать от каждого записавшегося прихода без опоздания и в максимально доступной ему экипировке с энчантами, едой, химией и читкой тактики? Что абнормального в том, чтобы ожидать от каждого что он вместо игры посидит лишних 3 часа по форумам своего класса и вычитает все, что поможет ему выжать из своего персонажа в рейде максимум? Как назвать то, что 2 ДК (к примеру) в примерно идентичном обвесе идут в рейд и один выдает 4к дпс, а другой 2200?

Мну не утверждает что гильдии в целом нужен такой подход. Но я утверждаю что руководству гильдии следует в ближайшем будущем определиться чего они от жизни хотят ибо транспорант "игра это не жизнь" подходит для тех, кто и без этого умеет и любит относиться к своему хобби серьезно... кто уже привык на это так смотреть. У нас пока этого нет и потому перед нами 2 опции - либо остановиться на том что это "гильдия для друзей" и перестать замахиваться на прогресс, тихонько получая удовольствие от путешествий которые нам по силам, либо сказать открыто что рейды это часть нашего интереса в игре со всеми вытекающими из этого последствиями.

Либо - либо. Потому что то что происходит сейчас уже на грани того что лидеры коллектива не берут на себя ответственность, которую они несут перед остальными гильдийцами. Это, Лекс, я обращаю первоочередно к тебе. Нельзя говорить "это только игра" и давать разрешение идти на вайп-фест в Ульдуар 25. Нельзя говорить "мы хотим на новом кд зачистить Накс" и отказываться от штрафов за распиздяйство. Нельзя говорить "мы коллектив" и допускать чтобы кто-то начинал ныть по поводу того, что ему следующую неделю придется вместо рейдов-25 идти и тянуть новичков через десятку чтобы приоделись.

Либо - либо. Либо это гильдия "фо фан онли" либо коллектив из умных и интересных друг другу людей, которые при этом хотят порейдить. При этом я не говорю что одна из опций ошибочна... обе идентично приемлемы для тех или иных людей. Вопрос в том, что количественно гильдия растет и люди идут сюда с определенными ожиданиями. Либо нужно их отмести дабы не вводить народ в заблуждение, либо переставать закрывать глаза на то, что текущий подход лидерам гильдии к целям игрового процесса следует пересмотреть.